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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-24 11:56 只看TA 11楼 |
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回复 10楼 的帖子 关于052C的载弹量上面的回复已经说过了一些，这里补充一点。杨树兄要注意一点，052C不会单舰活动，敌方同样不会单机活动，饱和攻击在今天依然是非常有效的突击手段。针对这种威胁，关键不是舰艇的载弹总量而是火力通道 数，即同时（几乎）能够对付的来袭目标数量。美国海军的“宙斯盾”系统是目前功能最为强大的对抗多目标袭击的 系统,其火力通道目前最多为16至24个。也就是说对付一艘宙斯盾舰，需要至少16个以上的火力单元（飞机＋导弹） 同时攻击才能达到饱和状态，这将极大的增加攻击方的成本。而面对4－5艘宙斯盾舰护卫的航母编队，以目前的常规 突防手段，基本上是不可能完成的任务。 下面回答问题： 1.保养 无航母编队的作战任务和续航能力决定了该编队基本上不可能长期在公海大洋上活动（出访除外），日常维护 现在的一般舰艇都有舰载直升机维护经验，高级一点的还有大型的军辅船。另外既然不是长时间在大洋上运动，依托 陆上基地也是可能的。如果说预警机复杂反潜直升机也不简单，但是目前来看，多数舰艇也还胜任愉快，做为7000吨 级以上的大舰，052C无疑比其他的舰艇好的多。 2.高度 卡－27/28机高(至旋翼桨毂顶部)5.40米 最大起飞重量(带外挂载荷)12600千克 卡－31最大高度：5.64米； 最大起飞重量：12200千克（数据来源于网络） 基本上可以认为两种机型外形尺寸差别不大。052B和052C都是带固 定机库的，搭载的直升机也是卡－28，树兄可不要告诉我它们的机库都是摆设。另外现代级应该也不是没有机库，只 是是折叠的。现代级是一款经典的制海舰，有尾炮，也是没办法的事情。 3.数量 一架预警直升机数量是有点少，不能形成全时段全空域的预警与控制。但是如果编队中有两艘052C，两袈卡 －31就比较好了。最好的当然是日本那种万吨级的载机驱逐舰，有4－5架直升机，这样怎么都能调配开了。不过这些 都是权益之计，航母才是王道啊。卡－31再好，要是有E－2那样的成熟预警机，也就是鸡肋了。 |
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| yangshu12345 发表于 2008-10-24 14:33 只看TA 12楼 |
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| 倒，原来285兄把以052C为首的中国舰队用来打美国航母，震惊中...我还以为285兄是用来用来对付日本或者韩国的八八舰队。八八舰队，一般只有1-2艘宙斯盾驱逐舰，如果中国也由八艘驱护舰组成的舰队，由于中国舰队占有反舰导弹上的优势，防空方面也不差，尤其是中程防空，所以中国海军还是有一定得胜算的，如果是对阵美国航母舰队，那可就悬了... |
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| yangshu12345的勋章 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-24 15:02 只看TA 13楼 |
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回复 12楼 的帖子 这篇帖子我可没有预设假想敌，纯技术讨论。其实只要中国舰队中有核潜艇，日韩的八八舰队也好、九十舰队也罢都不在话下。至于美国航母编队，不是我们碰不碰它的问题，而是它打不打我们的问题。战争永远不会按自己的设想 发生和进行呀。 |
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| mzl1981 发表于 2008-10-24 15:23 只看TA 14楼 |
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回复 8楼 的帖子 正是因为中国在舰炮方面的技术积累并不多，才无奈的选择了使用超远程火箭炮－－最新的卫士2居然能把弹径300MM以上的火箭弹批到400公里以外（比很多短程导弹都远，听说还发展出了防空火箭)－－究其原因，还是因为传统火炮技术还达不到西方国的的水平。从当今舰载武器发展上看，各海军强国皆在开发大口径舰炮，甚至于轨道武器（又可分为电磁炮与电化学炮）。我国也将不可避免的开发类似武器－－试想可以把相对于导弹更加便宜的制导炮弹发射到200公里外的舰炮类武器势必引发海战革命。 |
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| mzl1981 发表于 2008-10-24 15:28 只看TA 15楼 |
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| 当然052C舰上不可以使用我之前说的大口径舰炮之类的武器，我是指052C之后的新目标舰。单从防空考虑，052C甚至使用口径更小的76炮更好。如果考虑到对陆攻击，则100炮都嫌小........所以以防空型驱逐舰来说，052C的火炮不是太小，而是太大。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-24 16:59 只看TA 16楼 |
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回复 15楼 的帖子 各国的作战任务不同，需求牵引也不同，盲目照搬别人的别国的思路也是不可取的。我们在相当长的历史时期没有跨洋远程登陆的作战需求，美国等西方大国的“由海向陆”的作战要求并不适合我们。而它们基无防空的需求，当然 可以搞大口径主炮。而我们呢？防空和反潜一直是我们的弱项和亟待加强的。另外大口径除了舰炮本身，关键还在于 配套的精确制导弹药和与之配套的精确瞄准定位系统，没有这个再大口径的舰炮也只是个摆设。40KM以上的射程没 有空中的高精度激光照射和制导，别的啥都不用提了. |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-25 10:52 只看TA 17楼 |
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正文基本上讲得是052C的舰队防空应用，这里我想谈一下目前的新入役和待入役的大型水面舰艇在各战 略方向上的基本配置。认真看我的文章会发现，我对052C编队的想定所包括的基本上都是南海舰队的舰 艇——168、169、170、171（最新的054A至少也会分给南海几艘）。这和卡－31舰载预警机有什么关 联呢？我是基于以下的总体战略想定： 1.北方 051C型115（和待入役的116）装备的是引进俄罗斯的S-300F“里夫”远程防空弹，这套系统俄罗斯一般 都是装在“基洛夫”级这样的万吨以上的巡洋舰上的，051C装这个，确实有一种小车扛大炮的感觉，不 知道性能有没有简化。和052C全面采用新技术不同，051C上基本上是俄系的成熟装备为主，尤其是S-3 00F是由中国使用多年的S-300系列陆基远程防空弹改进而来的舰载型，中国海军使用上应该驾轻就熟。 051C防空舰可以说是对052C高技术风险的一种技术上的保险措施，避免052C一旦出现重大技术缺陷而 对海军总体战力造成大的影响。 S-300F做为一种7，80年代研制的远程防空系统从技术上来说肯定不如国产的相控阵＋海红9的顶级配置 ，关键是反应速度和火力通道的相对不足。但是S-300F据有一个现阶段海红9所不具备的优势——一定的 反弹道导弹能力，这一点非常重要，也是海军将051C配置在北海的基本原因。做为陆基防空反导系统的 补充，051C可以做为海基机动反导平台，拓展京津乃至华北地区的防空反导控制范围，拱卫京畿。舰上 的相控阵雷达可以将防空反导预警区域推进到海上，延长预警时间的作用非常明显。这是守的方面。 在攻的方面，北海舰队的一项重大作战任务就是——护卫游弋于水下的弹道导弹核潜艇。我们可以看看， 在90年代台海危机之前，中国海军的新型水面舰艇都是优先装备北海，因为其战略任务是非常繁重的。 有了051C的北海舰队，其水面舰艇实力有了飞跃性的增长，毕竟从112、113舰入役以来的十来年，北海 都没有再增添过什么大型主力舰艇，这和它所担负的任务是不相称的。有了051C的防空和护卫，水面舰 艇编队可以伴随新型弹道导弹核潜艇前出大洋，在更大的空间中进行核威慑。当然，112、113舰的反潜 、防空能力需要提高，不知道有没有改进计划。最后，051C的单舰防空没有052C那样的缺陷，S-300F的 最低射高是10M，这对随行舰艇的点防御依赖就比较小，毕竟112、113目前这些装备的都是“海响尾蛇” 、海红7这些老式近程防空弹。 2.东海 四艘引进的现代级都放在了东海舰队，而东海舰队目前没有配置新型远程防空舰。在我看来，东海方向强 调的是单舰的突击力和威慑力，毕竟东海附近地区中美日台韩多方海上力量交织，形势复杂，就算我们把 所有主力舰来过来，也未必能在单一水面舰艇方面取得多少优势。但是东海舰队的陆基海军航空兵的实力 是最强的，战时还能得到空军的支援，又有KJ-2000重型预警机的信息支持，总体实力并不算弱。东海方 向我认为海军走的是“以空制海”的路子，东海区域大的编队也展不开。任你日本九十舰队多牛，在牛也 牛不过飞机去。你造舰的速度也永远比不上我歼轰7的入役速度。现代级虽然技术上并不先进，但是成熟可 靠，而且各方面性能均衡，基本上没有什么弱项，一两艘“现代”＋054（054A/B）的小编队也足以应付 突发事件，舰上的“日炙”远程反舰导弹，威慑力也不容小视。真的台海要是全面开战，仅凭东海舰队的 实力也无济于事，肯定要抽调其他舰队的舰艇。 3.南海 在我看来，052C没有配置在东海而是放在南海是非常有远见的。一型先进的远洋防空舰需要逐步成熟并形 成战斗力需要时间，需要在南海这样的广阔海域中去不断摸索战术应用，而不是在东海去立马承担繁重的 战备任务。南海是中国未来的希望之海，也是多事之海，将中国海军的希望之舰放在南海，也有未雨绸缪 的意思。将052C这一集中了中国海军乃至中国民众诸多希望和梦想的“目标舰”远离东海，还可以避免周 边潜在敌对势力的窥视，毕竟在东海那么样的地方海试、演练，难免被日本海军它们掌握一些蛛丝马迹。 为什么这次日本海军要千里迢迢到湛江去访问？为什么要急切的要求参观170舰？这都有深层次的目的的。 回到主题，南海不是我们目前最主要的战略方向，却是我们的海洋战略后方，因此170、171、168、169 的成批加入会给一向疲弱的南海舰队打上一支强心针。在南海方向，海域广阔，对战略、战术预警的要求 却尤为迫切。这个方向上我们没有也不可能提供岸基预警机信息支持，全部得靠舰队本身的预警能力。而 卡－31预警直升机的需求就尤其重要。这就是我为什么在正文中全部使用南海舰队的舰艇做战术想定的基 本原因，因为卡－31对其他舰队确实是可有可无的，但是对南海舰队目前来说却是必须的。 如果我们的第一艘航母在今后的几年内能够入役的话，我看也必定会配置在南海，因为只有这里能给航母 提供广阔的活动空间。而航母需要的固定翼舰载预警机，俄罗斯没有产品卖给我们，西方更不可能卖给我 们，从目前的进度来看，我们自己研制的产品也不可能短期内成熟。那么就算是为航母搭载卡－31积累使 用经验，在052C上率先搭载卡－31，我认为也是必要的。 以上是我对正文的一点补充，最近军区人气好像不旺，希望大家多讨论，把军区搞好。 PS:S版，我这篇也足够一个原创的量了，给我一个原创分，我好冲击30点的勋章！！  [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-25 10:59 编辑 ] |
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| twbzd 发表于 2008-10-25 16:49 只看TA 18楼 |
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| 我觉得楼主对052C的定位认识就有问题，052C绝不是编队作战的核心，从种种迹象来看中国发展航母势在必行，052C、054A等都只是航母编队的一环，052C的定位是提高区域防空，所以用卡28加强反潜无可厚非，毕竟中国海军现在的反潜能力很差，在东南亚各国纷纷引进潜艇的背景下，用卡28更有意义。至于主炮问题，现在已有部分老式护卫舰装上了大口径火炮和火箭炮，对付台湾还是不成问题的。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-25 22:27 只看TA 19楼 |
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回复 18楼 的帖子 首先感谢楼上兄台认真看并回复在下的帖子。1.楼上可以看看法国戴高乐航母从建造到入役用了多少时间，它可是几十年的航母使用大国 ，可是一个戴高乐从70年代规划，就算从89年开始建造到如今，搞了十几年还是问题不断。 E-2预警机和弹射系统还是美国提供的。可以想象航母工程的复杂性。好吧，有人说这是核动 力航母，比较复杂。俄罗斯呢？仅有的一艘航母，也是象征意义大于实际作战用途。我们中 国海军的技术实力比法俄如何？ 2.我并不反对航母编队的未来方向，但是航母并不是一蹴而就的事情，就算各重要系统节点 进展顺利，从开工建造到形成初始战斗能力我看没有十年的时间也很难实现。特别是蒸汽弹 射技术、舰载预警机技术、动力系统都是中国的弱项，很多东西也根本不可能买来。这十年 的空档052C就停在基地等航母么？军内有句话：宁叫人等装备，勿叫装备等人。将一些具体 的训练科目分在其他的舰艇中预先演练，也远比装备到了再去规划好的多。在10年的漫长时 间中，用052C这个平台完善海上预警机制，我认为没啥不好的。 3.关于反潜我正文说过很多了，一艘052C的一架卡－28对整个舰队来说意义并不大，除非它 是单舰运动。而且让一艘防空舰艇去承担复杂的反潜任务也是很不合适的。海上攻潜舰艇需 要前出、需要机动，请问052C适合么？它的价值不在这里！而且一旦损失是整个编队不可承 受的！没有反潜直升机，并不代表放弃自卫性反潜，除了直升机舰艇还有其他反潜手段。其 实052C上的卡－28更多的是承担中继制导和通讯任务的，这一点，卡－31同样胜任。 4.现代舰队中的反潜，其实最好的承担者还是潜艇，特别是核潜艇。可惜多数国家不具备这 一手段而已。别的不说，单是水下航速核潜艇都是常规潜艇不可比的。巨大的吨位＝更多更 完善的水声设备和攻击手段，就算是加装了VIP的潜艇面对先进核潜艇也是找死。随着我国 新型攻击核潜艇的入役，中国海军水面舰艇编队的水下防护会有个质的提高。 5.航母也不是永远的绝对核心，要看任务需求，要看实际战术应用，要是按楼上说的，那美 国还要什么蓝岭级的战略指挥舰？还搞什么两栖攻击舰？我在本文中主要谈的是海上舰队防 空，我们的实际情况和美军大不相同，他们现在基本上没有海上防空的要求，而且重型航母 各机种配置齐全，宙斯盾舰只是保姆的角色。而我们则不然，一来就算有航母，也不可能在 短期内完善，二来防空任务繁重，具有远程相控阵雷达的052C肯定比航母上的雷达系统功能 更强大，因此，舰队防空是由航母主导还是052C这样的专业防空舰主导，尚未可知。 |
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| funnystory 发表于 2008-10-25 23:44 只看TA 20楼 |
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既然已经确定航母了，为什么还要鸡肋的预警直升机，要预警也是航母上的机来。 [ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-25 23:49 编辑 ] |
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