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标题: 杨佳看了这个帖子才去的上海！耐心看完再吐口水，我接招！ [打印本页]

作者: 北方的狼１ 时间: 2008-12-1 17:54 标题: 杨佳看了这个帖子才去的上海！耐心看完再吐口水，我接招！

闲扯几句吧。我不同意道德水平高是因为物质条件好的看法，改革开放前物质条件更差，但那时候人的道德水平还是比现在高的多。我觉得国内道德堕落跟政治制度有很大关系。
　　
　　在79年前，中国的公有制经济，实则是政府所有制经济。一切资源由政府控制，最终导致经济的崩溃。在这种情况下，中国，包括前酥联和东欧都进行了正治改革。在一个完全公有制的国家，要进行改革，其实就是把公有制变成私有制，化公为私。要化公为私，无非以下几条路：
　　一个就是退。当初49年前，是把很多资本家和地主的私人财产化私为公的，既然你现在要化公为私，最公平的办法就是把财产退回原主。但这个实际很难实行。因为已经过去几十年了，当初很多人都已经死了，而且这些年又有新的企业产生，也无法退给谁。
　　
　　第二个办法就是分。也就是把全部国家的财产每个公民都分一份。其实中国农村八十年代的改革，就是因为把土地的使用权进行了平分。但是对于土地来说，100亩的地分成一百分每人一份，还是地；而一个企业如果分成100份就不能运作了，企业是不能肢解的。那么只能分成股份，然后每个公民一份。前酥联和东欧大多数都采用了这种办法，这种办法我个人认为是最好的。解决了社会公正的问题，同时具有后发优势。但这么做的缺点就是，在短期内经济发展会陷入停滞。因为一个企业需要资本家，如果一个企业是大家的，股份都相等，实际上跟国企还是差不多，大家还是都不关心。那么这段期间国家经济会陷入“休克”。只有经过一段时间的运作，一些人通过勤奋努力，购买了其他人的股份，成为大股东，他才会像资本家一样运作，国家经济才会走上正轨。90年代后期俄罗斯和东欧国家经济的起飞就是如此。这就是休克疗法。　
　第三个办法就是卖。既然国家经济的发展离不开资本家，而在国内短期内又找不到资本家，那么只能卖给外国人了。像匈牙利等一些小国就是采取的这个办法。但这样的办法对于中国这样的大国是不可能的。因为也没有国家能买得起这么多企业，而且也涉及民族自尊心问题。
　　
　　第四个办法就是中国采取的办法：送。既然经济发展需要资本家，那么快点给国有企业找个资本家不就完了吗？于是中国采取了送的办法，直接把企业送给了厂长和经理。美其名曰国有企业改革。这些人一旦成了资本家后，果然注意效率、节省成本，于是中国经济起飞了。但是这样做，最大的问题就是缺乏正当性。明明这个企业昨天还是公有的，是大家的，怎么一夜之间你厂长就成了资本家了呢？别人倒成了下岗工人了呢？这说不过去嘛。邓说“让一部分人先富起来”，让哪一部分人先富起来呢？很显然，那就是让靠近权力的人先富起来，这必然造成官商勾结和腐败，进而推动社会道德的下滑。这样形成的财富格局是不具有正当性的，也是违法的。他们自己也知道，所以最近立法也总提出要“赦免原罪”，就是不去追求一些企业在改革开放初期起家过程中的违法犯罪行为。但问题是这是自己在赦免自己，是不算数的。他们本身就是债务人，他们自己说不用还债了，那怎么算数呢？这必须债权人说了算。
　　
　　所以为了维护既得利益，维护现有的财富格局，就必须用强力进行镇压，采取堵的办法，而不是疏导的办法，国内每年那么多土地拆迁等抗争事件就是为此。
在这样的情况下，更不敢开放媒体等等，以维护其经济特权。越这样，腐败越严重，人们越变的犬儒化。越不相信道德。
　　我觉得国人之所以不相信道德，跟这个有很大关系。既然大家都知道那些天天在电视露面的人就为了维护其自身利益不择手段，都在撒谎，那老百姓怎么会相信道德呢？高层都把财富分给了自己的子女，那我们干嘛还要清廉？
　　
　　既然老百姓没有政治自由，又没有真正的学术自由，那唯一能干的只有挣钱了。所以全民向钱看。除了挣钱和男女关系不管，其他的都不允许。不信？你要办个媒体试试看？你要组档从政看看？你要研究一下文革的历史看看？你什么都不能干，只能去挣钱。这进一步推动了道德的下滑。
　　
　　“好的制度能制约坏人，坏的制度能把好人变成坏人”。这才是中国道德如此低下的原因。
天这个社会物欲横流。有人追求物质，有人追求男女之间的快乐；有的人不在乎物质，那是因为她更在乎男女之间的快乐。除此外，还追求什么？追求对神的归依？追求心灵的平静？像圣雄甘地一样追求国家民族的未来？统统没有。
　　
　　一切道路都被堵死了。除了信那个，不许你信别的。佛教徒都要学政经马哲。不允许你追求信仰，而那个唯一允许信的信仰，还千疮百孔。这个社会道德必然下滑。全面掉进金钱和欲望的窟窿了。
诚然，国内的做法，的确在短期内取得了经济的飞速发展。但是，因为取得了发展，更给抗拒政改找到了借口和理由，官方也一直宣传，正因为没有政改，才取得了如此辉煌的成就，否则就会和俄罗斯一样混乱。
　　
　　但是，没有法制配套的改革，必然是对民众的剥削和掠夺；不解决公平问题，固然可以在短期内取得经济的飞速增长；但这必然形成腐败，进而搜刮民众。
　　
　　当官员和奸商沆瀣一气的时候，当不进行彻底的政改的时候，可以一声令下让工人下岗。可以一声令下砍掉医疗、教育、保险的福利。而因为没有独立工会，民众无法维护自身权益。只能任人宰割。朱的社保改革，企图逼老百姓消费，进而扩大内需。但这是杀鸡取卵。老百姓为了供孩子读书、养老、住房更不敢消费了。
　　
　　于是内需急剧不足，只能靠出口；于是积累了大量的外汇，人民币被迫升值，于是海外热钱涌入，股市崩盘了；
　　
　　因为各级政府没有优秀监督，土地也没有私有化改革，土地的所有权掌握在各级政府手中。各级政府为了财政小金库和GDP政绩，就强行拆迁，然后高价把地卖给地产商。于是地产商的成本高了，再加上行贿成本。于是房价节节攀升，形成泡沫。当民众再也购买不起的时候，楼市就要崩盘了。
　　
　　而这些年，因为没有政改，没有监督，银行和地产商勾结，银行的贷款高达60%以上都贷款给了地产商。一旦地产商大量破产，银行就会有大量呆账，于是就不得不印钞票，通货膨胀就起来了。
　　
　　经济改革30年，只改革经济不改革政治，刚开始经济当然飞速发展，但问题总有爆炸的一天。现在就是尝到苦果的时候了。当我们早早就看到这个问题的时候，当我们批评的时候，都被骂为汉奸、攻击党和政府。只有“风中摇曳512”这样的人才是爱国的，才是能获得既得利益的。我们都是卖国贼。　
　 1840年鸦片战争以后，慈禧太后也进行过改革开放。当时不叫改革开放，叫做洋务运动，也是只改经济不改政治。慈禧太后有四个不能变，相当于四项基本原则。即：“祖宗之法不能变，三纲五常不能变，大清朝统治不能变，慈禧垂帘听政不能变”。
　　
　　在这样的思维引导下的改革，当然也带来了飞速的发展。大清朝从没有电话电报到有了电话电报，从没有火车轮船，到有了火车轮船。当时的老人慈禧在黄浦江边画了一个圈，特批了经济特区上海道，成为当时世界的四大明珠之一。但是这都无法改变大清朝灭亡的命运。因为只改经济不改政治，取得的成绩没有腐败的成绩大。
　　
　　1894年，甲午海战失败。人们才意识到政改的重要。因为没有监督，慈禧居然把北洋水师的钱拿来修建颐和园。于是康有为等人提倡进行政改，但被骂为汉奸卖国贼，乱臣贼子。于是戊戌六君子慷慨赴义。
　　
　　改良不行，只能革命了。所以孙中山的革命在1911年成功。推翻了满清。法国历史学家米涅说过：“任何企图维护自身专制的改革都必然失败”。历史总是惊人的相似。
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上面的话虽然不是我说的，但是有良心，有见识的中国人可以讨论一下，是不是事实！？这就叫拨开现象看本质！你找到工作了么？你父母下岗了么？你的存款利息是不是又少了？你的股票还剩多少？晚上7:00到7：30，天天播的那个节目，有几句话说的是真的？房价刚降了一点点，又要保护房价！！？？在此刻我无语，大家说说看，支持我，别让这么好的文章沉了！！

[ 本帖最后由北方的狼１于 2008-12-1 18:10 编辑 ]

作者: long001123 时间: 2008-12-1 17:57

说的好，支持你，确实说的是真话。绝对是真话！

作者: niaoquehuqing 时间: 2008-12-1 18:19

一方面说的深奥另一方面不想去想它,想得再多有毛用啊!现实就这样,我们可改不了,只有适应了.

作者: tylerman 时间: 2008-12-1 19:14

说得好啊，很高兴现在有越来越多的人觉醒了，希望有更多的人觉醒，联合起来，消灭独裁，只有这样，中华民族才能真正崛起。可惜，很多人被党文化教育多年，变得麻木不仁，保持沉默，记住，不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。

作者: luiyong20012001 时间: 2008-12-1 19:15

虽然这篇文章写的很犀利，一针见血的指出了国家的弊病，但，我等只是无可奈何，一声叹息罢了。象狗一样的活着吧！难道现在还能革命吗？？？？？？？

作者: jijki 时间: 2008-12-1 19:23

我是”沉默的大多数“，生活必须得前进，又能这么样？

作者: 我国各族人民 时间: 2008-12-1 19:26

高人.说的对..说的好....
太有道理了....

作者: 虫子虫儿 时间: 2008-12-1 19:39

看了这帖子只能说写这文章的水平太差! 只是在发泄而已! 根本就没看清中国现实国情! 还有孙中山的革命根本就是失败了的,只是推翻了一个政权而已,社会生产关系根本就没改变,人民还是生活在封建势力和帝国主义压迫下!

作者: 老白 时间: 2008-12-1 19:54

改到什么时候都是老百姓在倒霉，后来的比走了的还贪，这就是现状。

作者: 午夜狂魔 时间: 2008-12-1 20:04

照你这么说的话，那我们有能力去发动抗议么？去抗议那些不公平的制度？迫使他们改正？
毛主席说过，枪杆子里出政策。一句话说，咱们没有足够的武力来逼京。有也不过是几把刀具而已的冷兵器。况且更没有同毛主席那样的领导人来领导我们这平民百姓。
不知道这个党是怎么把政权一步一步和人民分开的。人民根本接触不到，了解不到权利的中心。平常就是看电视报纸还有网络什么的。最高领导人投票也不是我们这写老百姓投的，而是几个代表投而已。问题那样代表得了民意么？

作者: qqq111www 时间: 2008-12-1 22:39

一针见血的帖子，基本分析出当前的国内实局，老百姓能解决什么问题？

作者: cctv1973 时间: 2008-12-1 23:15

楼主分析的很有道理呀。可是现实就是这样的。咱上的成人论坛国家都不让。可是高层们情人不少。郁闷

作者: newtriangle 时间: 2008-12-1 23:58

lz小弟受教了，说的真切，语言平实，却能揭示道理，这个理论其实也能套在当今社会。

作者: bb71729 时间: 2008-12-2 00:13

我女朋友从香港回来了，明天我陪她.大家祝福我吧!

作者: fyfisfs 时间: 2008-12-2 00:52

中国有话叫无病呻吟，意思是说没什么毛病在那装病引人注意。
当然这个词绝对不是说LZ和LZ转贴的文章的。
也许，弥留呻吟才适合吧。但是再呻吟，也是一死……
支持LZ和本文章。
当中国人明白自己代表中国人，但不一定要代表GCD（高才等）时候，大家才真的明白了不糊涂了。

作者: lypx 时间: 2008-12-2 01:26

我很爱国,也想爱国.可是身边发生的一切是真真实实嘚.贫富差距太大,一切以关系为基准.想干事,光有本领.没有后台,你只能一边呆去.相信共和国还是很年轻.希望将来能出更厉害的领导人吧.

作者: 51ni 时间: 2008-12-2 15:00

不错很实在，改革就是富人越富穷人越穷，哎希望政府多为老百姓着想，切实的全心全意为人民服务。

作者: 596209617 时间: 2008-12-2 17:07

说得非常的好很精辟很实在

我等平民没有什么能耐就这样苟活吧.想想也好别人工作要干到50几60岁才能退休哪有偶好啊40岁就基本退休了.退休了老了把一些事情交给年轻人去做吧。我相信一代会比一代强的.不是有人说过嘛..成吉思汗只识弯弓射大雕.数风流人物还看今朝。

作者: oopp88 时间: 2008-12-3 06:20

改革三十年，可是改到中国人现在什么都不相信了，这个实在说不过去。

作者: sf3692 时间: 2008-12-3 08:11

现在这样的声音越来越多了。历史是由人来写的，我们无法得知诸如“戊戌六君子”是否和现在的情形“惊人的相似”，但至少现在可以说，问题确实有点严重了

作者: 爱点燃 时间: 2008-12-5 12:00

不管是不是你的原话，支持你了，只是就道德举一个例子----我的股票就是在那些没有什么良心的股托说服下，才从50边为11的。可怕的很。所以说，杨佳去上海，是社会的悲哀，是双输的案例。

作者: nomoretrying 时间: 2008-12-20 06:19

我极少给人心的.不过我觉得这篇让我很有感触,很简单又很直接.不过,题目很有噱头的感觉.

作者: tianya4664 时间: 2008-12-20 17:17

呵呵，只有改变自己，要自己努力地去适应这个社会

作者: xiafengqiu 时间: 2008-12-20 20:34

收了俺的枪，叫我们只有把血肉之躯去堵他的枪眼
其实中国适合联邦制，从春秋时期的百家争鸣可见一斑

作者: qizongen 时间: 2008-12-20 22:00

链接似乎不是很好，看一秒停5妙，让人快要崩溃

作者: 我的22CM你的呢 时间: 2008-12-20 23:50

唉每代人都有说不清的帐以前是抗战然后又内战终于平下来了又闹红卫兵又是文革大家生活好不容易好点了呢现在呢找工作没关系没门做生意没关系没门没什么好说的我们这代想改变基本没什么希望慢慢来吧希望我们的后代能改变现状

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